きんちゃんのバックギャモンお勉強掲示板

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◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん 引用する

5 pt match Blue-1: White-0169 149 XGID=--aa-BEB----eDa--c-d-AA---:0:0:1:54:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4DnyARSwb+ABCg:cImyAAAACAAA

2010/01/09(Sat) 09:39:45 [ No.15344 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：shun 引用する

7/3* 7/2* 　わーい、と蹴りたいところだが、大事なバーポイントを壊してまでもやるのかしらん。他にどう動かしても敵にショットを与えるので、どうせショットを与えるのであれば敵の出目を奪う「わーい」が正解だと思います。まあ、こっちには「５ポイント」があるし。

2010/01/09(Sat) 10:25:12 [ No.15347 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー 引用する

22/13 スコアおよびピップで勝ってるので、ゲームプラン(レース)に素直に従いました。スコアが逆、もしくは0-2/5Pぐらいなら、ダブルヒットもしくは、2ポイントメイクを考えるかもしれません。 ※前回の問題の評価を読み、コメントを書いてからこの問題を見たもんで、7ポイントを崩す手もしっかり見えました。

2010/01/09(Sat) 14:54:54 [ No.15350 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy 引用する

なぜセンターキューブなのか気になります。相手に渡していれば２ｐを作ってギャモンを取りに行きます。（ギャモンプライスはすごく高い）渡していなくてもやはり作るかな。

2010/01/10(Sun) 09:03:39 [ No.15352 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy 引用する

２ｐメイクには、 1, 相手をバーに追いやる 2, インナーを強化する 3, 相手のロールを奪う（ダンスもある）というメリットがあります。（ただし、バーを失う、リターンショットがある、バックマンが残されるのがデメリットです。）１３ｐまで走ると 1, ブロットが一つになる 2, バックマンを隠しているというメリットがありますが、相手にフルロールを与えるため、ポイントを作る目やアンカーを作る可能性がかなり高くなってしまいます。また、ミッドを自ら５枚にするのはポジショナルには損な手です。１３ｐまで走ってランを志向するのはピップだけみると正しそうですが、その他の事項を検討すると２ｐメイクが明らかに上回る気がします。特に13pまで走った後の白の出目を検討し始めたところ、最初の６通りぐらいで嫌になりました。

2010/01/10(Sun) 09:11:00 [ No.15353 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー 引用する

確かに22/13が窮屈なのは感じてましたが・・・

2010/01/10(Sun) 13:57:00 [ No.15357 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん 引用する

また、回答が遅れました。申し訳ありません。候補としては（１）22/13 （２）7/2* 6/2 （３）7/3* 7/2* （４）13/8 6/2* （５）6/2* 21/16 あたりかと思います。（１）はピップリードを主張するムーブ（２）はいけいけご～ご～ムーブ。但し、もちのご指摘の通り、キューブを打っているとプレイしやすいと思います。（３）のダブルヒット、これが（おいらにとって）今回の問題の肝だったのですが、それは後述します。（４）と（５）はピップリードしている側のプレイとしておかしい。また攻撃として中途半端なので却下。で、（１）～（３）に絞る。（１）はピップリードの観点からはいいんですが、白に与えるフリーロールにおいて白はほとんどの目で仕事ができます。もちが「特に13pまで走った後の白の出目を検討し始めたところ、最初の６通りぐらいで嫌になりました。」と書いています。もちは１１から検討するのかどうかよく分かりませんが、１１，１２，１３，１４は仕事できるなぁ。。１５はいまいちか。１６、２２、と検討すると、確かにもちの感覚は分かります。それに対して、（２）は少なくとも白は９通りでダンスはめちゃくちゃでかい。７ポイントをリターンショットされなければ（リターンショット数は１４，１６、３４，４４の７通り）以外はピップリードも保ったまま、ゲームを進められる。で、（３）の7/2* 7/3* の番になるのですが、おいらはこれが偉く魅力的に見えてしまったのでした。でも、せっかくピップリードしているのに、２０通りのリターンショットを与えるデメリットがでかすぎるようです。また、たとえ、白が５５，５６，６６でダンスしてくれたとしても、次に２ポイント３ポイントをカバーして攻撃を続行できるかどうか結構怪しいです。 bot の解析は 1. Rolloutケ 7/2* 6/2* eq:+0.719 Player : 62.57% (G:27.87% B:2.44%) Opponent: 37.43% (G:7.86% B:0.55%) Confidence: ア 0.009 (+0.710<E<+0.728) Duration: 2 hours 02 minutes 11 seconds 2. Rolloutイ 22/13 eq:+0.672 (-0.047) Player : 63.49% (G:18.59% B:2.47%) Opponent: 36.51% (G:7.28% B:0.53%) Confidence: ア 0.010 (+0.662<E<+0.682) Duration: 2 hours 14 minutes 18 seconds 3. Rolloutウ 21/16 6/2* eq:+0.548 (-0.171) Player : 59.83% (G:21.12% B:2.30%) Opponent: 40.17% (G:9.06% B:0.65%) Confidence: ア 0.009 (+0.539<E<+0.557) Duration: 2 hours 12 minutes 45 seconds 4. Rolloutウ 7/3* 7/2* eq:+0.453 (-0.267) Player : 56.76% (G:24.24% B:2.19%) Opponent: 43.24% (G:10.48% B:0.80%) Confidence: ア 0.010 (+0.443<E<+0.463) Duration: 3 hours 36 minutes 17 seconds 5. Rolloutケ 13/8 6/2* eq:+0.379 (-0.341) Player : 56.00% (G:21.74% B:1.54%) Opponent: 44.00% (G:9.94% B:0.69%) Confidence: ア 0.008 (+0.371<E<+0.387) Duration: 3 hours 30 minutes 24 seconds ケ 9996 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply イ 9995 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply ウ 9994 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon ところで、ムーブ前にキューブポジションのようです。おいらも考えたんだけど、まだ早いか、せいぜいクロースだと思っていたのですが、クリアダブルのようです。 5 pt match Blue-1: White-0 Blue on roll. Roll or Double ?169 149 XGID=--aa-BEB----eDa--c-d-AA---:0:0:1:00:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4DnyARSwb+ABCg:cAmgAAAACAAA Analyzed in Rollout No Double Player Winning Chances: 63.87% (G: 24.34% B: 2.45%) Opponent Winning Chances: 36.13% (G: 7.20% B: 0.64%) Double/Take Player Winning Chances: 64.13% (G: 25.18% B: 3.48%) Opponent Winning Chances: 35.87% (G: 7.51% B: 0.77%) Cubeless Equities: No Double=+0.529, Double=+1.300 Cubeful Equities: No Double: +0.729 (-0.068) Double/Take: +0.797 *Double/Drop: +1.000 (+0.203) Best Cube action: Double / Take Rollout 1484 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply Confidence No Double: ア 0.026 (+0.704<E<+0.755) Confidence Double: ア 0.035 (+0.762<E<+0.833) Double Decision confidence: 99.9% Take Decision confidence: 100.0% Duration: 14 minutes 58 seconds eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon 最後に、もしキューブを打っていると 7/2* 6/2 が絶対となります。ギャモンプライスがものすごくでかいですから、当然ですが。 5 pt match Blue-1: White-0169 149 XGID=--aa-BEB----eDa--c-d-AA---:1:-1:1:54:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4DnyARSwb+ABCg:QYmyAAAACAAA 1. Rolloutケ 7/2* 6/2* eq:+0.343 Player : 63.15% (G:28.55% B:3.42%) Opponent: 36.85% (G:7.89% B:0.89%) Confidence: ア 0.015 (+0.328<E<+0.358) Duration: 7 minutes 31 seconds 2. Rolloutケ 22/13 eq:+0.222 (-0.121) Player : 63.66% (G:18.65% B:2.38%) Opponent: 36.34% (G:7.44% B:0.77%) Confidence: ア 0.014 (+0.208<E<+0.236) Duration: 8 minutes 05 seconds 3. Rolloutケ 21/16 6/2* eq:+0.151 (-0.192) Player : 60.18% (G:22.07% B:2.92%) Opponent: 39.82% (G:9.13% B:1.05%) Confidence: ア 0.016 (+0.135<E<+0.167) Duration: 8 minutes 59 seconds 4. Rolloutケ 7/3* 7/2* eq:+0.088 (-0.255) Player : 57.21% (G:25.12% B:3.27%) Opponent: 42.79% (G:11.16% B:1.34%) Confidence: ア 0.017 (+0.071<E<+0.105) Duration: 8 minutes 56 seconds 5. Rolloutイ 13/8 6/2* eq:+0.048 (-0.296) Player : 56.69% (G:22.83% B:2.96%) Opponent: 43.31% (G:10.33% B:1.58%) Confidence: ア 0.017 (+0.031<E<+0.065) Duration: 9 minutes 06 seconds ケ 1368 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply イ 1367 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon p.s. おまけ実はこの問題、ある意味出題ミスです。実戦では何気なく 22/13 のプレイをして、bot の解析で怒られたとき、１番手を 7/2* 7/3* と見間違えたのです。7/2* 7/3* は検討したけど、リスクの割にゲインが少ないように思い、却下したのですが、へ～、一番なんだ、おもしろ～い。と、よく、確認もせずに出題してしまったのです。失礼しました。ぺこ。

2010/01/13(Wed) 06:01:00 [ No.15358 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー 引用する

なるほどポイントオンすると、両チェッカのムーブに対して『＊』のヒットマークがつくんですね。私も、一瞬ダブルヒットが一位だと勘違いしました。 Mochy氏のコメントを読んだとき、概ね理解できました。これって、55で１個ヒットして1ポイントと3ポイントを作ったポジションを思い浮かべればいいのかなと思いました。問題のポジションのロール前ではまだヒットしてるわけではありませんが、ポイントオンする目やルースヒット(アタック)を含め、ギャモンチャンスが多く見込めそうです。勝率だけではダブルは早いのでしょうけど、ギャモン勝ちがダブルを後押ししてる典型的なパターンかなと思います。ただ、このポジションを見たときは、ダブルのダの字も思いつきませんでした。＞＜；このキューブレスでダブルの期待値をだしてるのはいいですね。 >Cubeless Equities: No Double=+0.529, Double=+1.300 ダブルがノーダブルの2倍以上ということは、ギャモン以上勝ちによるものだとすぐにわかります。他にもいろいろ役立つのではと思います。

2010/01/14(Thu) 14:29:25 [ No.15359 ]

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