きんちゃんのバックギャモンお勉強掲示板

◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  25 pt match Blue-4: White-10 111 120 XGID=--bBBBBBB-A-aa-----bbcBbb-:1:-1:1:22:4:10:0:25:10 GNUBg ID: m9tAARhs2yYADA:QQkpA6AAIAAA 2010/01/18(Mon) 09:31:11 [ No.15361 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  10/6、7/5(2) 22、33はワーストロールですね。 2ポイントへのアタックの目を増やすことを選択。 打ち合いになった場合、白が1ポイントにエンタするケースや、その他にも8ポイントを外すメリットもあり、悩ましいところです。 正直どっちがよいのかよくわからず、6ポイントに重ねる愚形を嫌ったというのが大きいです。 勝率：65％以上はあると思いますが・・・ ギャモン(勝)：30％ ギャモン(負)：20％ 勝率、ギャモン率もかなりあやふやですが、ギャモン率はお互いに高いパターンだと思います。 2010/01/18(Mon) 14:31:09 [ No.15362 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  3/1(2) 10/6 　なんとかプライムを維持したい。得てしてこの後１ゾロ振られて、６ゾロ振られることもあるんだけど。 2010/01/18(Mon) 23:00:20 [ No.15364 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  3/1(2)かぁ。なるほどね。 見えなかった。 ほとんどノーリスクでバックマンが生還できそうだもんなぁ。 2010/01/19(Tue) 01:24:36 [ No.15366 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  バナナって考えませんでしたか？ 10/4 3/1 2010/01/19(Tue) 07:10:12 [ No.15367 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  最初の一瞬(ほんの一瞬)、トラッププレイを考えましたが、相手のボードを見てすぐにやめました。 バナナもトラッププレイのひとつなのかな？ そもそも、インナー側を動かすプレイが全然見えてませんでした。＞＜； Shunさんの回答を見て、情けなくなったしだいです。 改めて見て、バナナはいらない気がします。 白のボードが強いため、余計なチャンスを与えてしまうだけのような気がします。 確かにギャモン率は増えそうですが、負けギャモンも増えそうです。 『いい時のゾロ目と、ワーストロールほどよく考えしっかりプレイする。』 を、考えさせられた問題です。 まだ、回答があったわけではないですけど・・・ 2010/01/19(Tue) 15:25:57 [ No.15368 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  　バナナも考えましたが、白のアウターの２駒のおかげで白に時間がりますので、青がトラップにはめたつもりで、逆にはまりそう。却下します。 2010/01/19(Tue) 22:23:24 [ No.15369 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  付け加えるならば、 白はほとんどタイミングがないので、後々の3ポイントの空きを埋めるのもそう難しくなさそうですし、埋まらなくてもさほど勝率に影響するとは思えません。 2010/01/20(Wed) 15:40:14 [ No.15370 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  　以前、話題になったことがあるのですが、「バナナ」の定義ってなんでしょう？ 2010/01/21(Thu) 06:37:15 [ No.15371 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  ギャモンで『バナナ』という言葉を耳にするのは、ひさびさなような気がします。 たぶん、日本ローカルなギャモン用語なのかな？と思ってます。 バナナの実の部分とヘタの部分の形からそういわれるようになったと聞いてますから、形がプライム(セミプラ含む)の先端が１枚になっている形になっていればバナナというんだと思います。 　　○○○○○ ●○○○○○○ 通常 　○○○○○○ ●○○○○○○ の状態から、ヒットして 　　○○○○○ ○○○○○○○ といった形になるのが一般的だと思います。(釈迦に説法ですね。すみません。) よわ、形のことを表現しているものだと思ってます。 ではでは 2010/01/21(Thu) 14:22:33 [ No.15372 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  バナナの定義の件、こんなページが有ります。 http://www.bkgm.com/rgb/rgb.cgi?view+1227 他に手段がなくて、インナーを壊してインナー２ブロットでもヒットするような手はなんと呼ぶのでしょうね？ 2010/01/23(Sat) 09:29:49 [ No.15373 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  おぉ、日本ローカルな言葉ではないんですね。 また、『banana』はできた形を表現してるのでなく、『banana　sprit』というぐらいですからプライムを崩す戦法っぽいですね。 大変失礼しました。m__m ただ、用語に対して正確な定義ってあるのかないのか難しいところがあると思います。 ゲーム用語って法律なんかと違い、誰かがたまたま言った言葉が共通の認識を得るのに簡単、便利なので浸透していくパターンが多いと思います。 用語の中には人によって多少意味に誤差が生じている場合が多々あるような気がしますが、会話などの中でお互いに共通の認識が得られるのであれば、多少誤差があってもそれはそれでいいと思ってます。 たとえば、『ゴールデンポイント』は本来20ポイント側を指す用語ですが、5ポイント側として表現する人も多くいます。しかも、本来の意味を知っていてそう表現する人も多いと思ってます。 お互いに会話の内容でどちら側のことを言ってるのかわかればいいやと思っているのでしょう。 私もこのタイプです。 あと、ここで以前ここで私が「ルースヒット」と表現した部分に、kinchanから「それはアタックですね」と指摘されたところがあります。 私の頭の中では、『ルースヒット』と『アタック』を集合で表現すると、『ルースヒット』の中に『アタック』がある形です。 『ルースヒット』はインナ内で単独の駒でヒットし、結果ヒットしたチェッカはブロットとなる。(ちょっと怪しい表現です) で、『アタック』は、ルースヒットする目的が、そのままクローズアウトへと持ち込もうとする意志の強さ(極端に言えば意志のある/なし)の違いかな？と思ってます。 また、『テンポヒット』もインナで行われた場合、『ルースヒット』の一種だと思ってます。 >他に手段がなくて、インナーを壊してインナー２ブロットでもヒットするような手はなんと呼ぶのでしょうね？ 多分、他の手段がないというよりは、逃げられるとほぼ終わってしまう状態のことではないかと思います。 名前あるんですかね？ なければ「Shun　Sprit　Hit」や、頭文字とって「SSH」なんてどうです？ ではでは 2010/01/23(Sat) 15:08:45 [ No.15374 ]

◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  25 pt match Blue-3: White-5 118 136 XGID=---C-BBbC---bC----bcdB-b--:0:0:1:22:3:5:0:25:10 GNUBg ID: xruBwQCczcEBBg:cAkpA1AAGAAA 2010/01/18(Mon) 08:58:04 [ No.15360 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  8/4(2) この手のポジションはパターン認識みたいなもので、理由をといわれるとかなり困る。(答えに自信があるわけではありません。) ただ、このチョイスを後押しするものとして挙げると、 １．ピップで負けてる側である。 ２．アンカーがある。 ３．13ポイントを外すと、アウターコントロールを失う。 ４．インナーで処理することも考えられるが、終盤以外で6ポイントブロックを壊すムーブが正しいことがほとんどない(と思う)。 勝率：40％ ギャモン(勝/負)：15％程度 2010/01/18(Mon) 14:42:37 [ No.15363 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  8/4(2) 　これ以外思いつきません。 2010/01/18(Mon) 23:01:55 [ No.15365 ]

◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  5 pt match Blue-1: White-0 169 149 XGID=--aa-BEB----eDa--c-d-AA---:0:0:1:54:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4DnyARSwb+ABCg:cImyAAAACAAA 2010/01/09(Sat) 09:39:45 [ No.15344 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  7/3* 7/2* 　わーい、と蹴りたいところだが、大事なバーポイントを壊してまでもやるのかしらん。他にどう動かしても敵にショットを与えるので、どうせショットを与えるのであれば敵の出目を奪う「わーい」が正解だと思います。まあ、こっちには「５ポイント」があるし。 2010/01/09(Sat) 10:25:12 [ No.15347 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  22/13 スコアおよびピップで勝ってるので、ゲームプラン(レース)に素直に従いました。 スコアが逆、もしくは0-2/5Pぐらいなら、ダブルヒットもしくは、2ポイントメイクを考えるかもしれません。 ※前回の問題の評価を読み、コメントを書いてからこの問題を見たもんで、7ポイントを崩す手もしっかり見えました。 2010/01/09(Sat) 14:54:54 [ No.15350 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy  引用する  なぜセンターキューブなのか気になります。 相手に渡していれば２ｐを作ってギャモンを取りに行きます。（ギャモンプライスはすごく高い） 渡していなくてもやはり作るかな。 2010/01/10(Sun) 09:03:39 [ No.15352 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy  引用する  ２ｐメイクには、 1, 相手をバーに追いやる 2, インナーを強化する 3, 相手のロールを奪う（ダンスもある） というメリットがあります。 （ただし、バーを失う、リターンショットがある、バックマンが残されるのがデメリットです。） １３ｐまで走ると 1, ブロットが一つになる 2, バックマンを隠している というメリットがありますが、 相手にフルロールを与えるため、ポイントを作る目やアンカーを作る可能性がかなり高くなってしまいます。 また、ミッドを自ら５枚にするのはポジショナルには損な手です。 １３ｐまで走ってランを志向するのはピップだけみると正しそうですが、その他の事項を検討すると２ｐメイクが明らかに上回る気がします。特に13pまで走った後の白の出目を検討し始めたところ、最初の６通りぐらいで嫌になりました。 2010/01/10(Sun) 09:11:00 [ No.15353 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  確かに22/13が窮屈なのは感じてましたが・・・ 2010/01/10(Sun) 13:57:00 [ No.15357 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  また、回答が遅れました。申し訳ありません。 候補としては （１）22/13 （２）7/2* 6/2 （３）7/3* 7/2* （４）13/8 6/2* （５）6/2* 21/16 あたりかと思います。 （１）はピップリードを主張するムーブ （２）はいけいけご〜ご〜ムーブ。但し、もちのご指摘の通り、キューブを打っているとプレイしやすいと思います。 （３）のダブルヒット、これが（おいらにとって）今回の問題の肝だったのですが、それは後述します。 （４）と（５）はピップリードしている側のプレイとしておかしい。また攻撃として中途半端なので却下。 で、（１）〜（３）に絞る。 （１）はピップリードの観点からはいいんですが、白に与えるフリーロールにおいて白はほとんどの目で仕事ができます。 もちが 「特に13pまで走った後の白の出目を検討し始めたところ、最初の６通りぐらいで嫌になりました。」 と書いています。 もちは１１から検討するのかどうかよく分かりませんが、 １１，１２，１３，１４は仕事できるなぁ。。 １５はいまいちか。 １６、２２、 と検討すると、確かにもちの感覚は分かります。 それに対して、 （２）は少なくとも白は９通りでダンスはめちゃくちゃでかい。 ７ポイントをリターンショットされなければ（リターンショット数は１４，１６、３４，４４の７通り）以外はピップリードも保ったまま、ゲームを進められる。 で、（３）の7/2* 7/3* の番になるのですが、おいらはこれが偉く魅力的に見えてしまったのでした。 でも、せっかくピップリードしているのに、２０通りのリターンショットを与えるデメリットがでかすぎるようです。 また、たとえ、白が５５，５６，６６でダンスしてくれたとしても、次に２ポイント３ポイントをカバーして攻撃を続行できるかどうか結構怪しいです。 bot の解析は    1. Rolloutケ    7/2* 6/2*                    eq:+0.719      Player  : 62.57% (G:27.87% B:2.44%)      Opponent: 37.43% (G:7.86% B:0.55%)      Confidence: ア 0.009 (+0.710<E<+0.728)      Duration: 2 hours 02 minutes 11 seconds    2. Rolloutイ    22/13                        eq:+0.672 (-0.047)      Player  : 63.49% (G:18.59% B:2.47%)      Opponent: 36.51% (G:7.28% B:0.53%)      Confidence: ア 0.010 (+0.662<E<+0.682)      Duration: 2 hours 14 minutes 18 seconds    3. Rolloutウ    21/16 6/2*                   eq:+0.548 (-0.171)      Player  : 59.83% (G:21.12% B:2.30%)      Opponent: 40.17% (G:9.06% B:0.65%)      Confidence: ア 0.009 (+0.539<E<+0.557)      Duration: 2 hours 12 minutes 45 seconds    4. Rolloutウ    7/3* 7/2*                    eq:+0.453 (-0.267)      Player  : 56.76% (G:24.24% B:2.19%)      Opponent: 43.24% (G:10.48% B:0.80%)      Confidence: ア 0.010 (+0.443<E<+0.463)      Duration: 3 hours 36 minutes 17 seconds    5. Rolloutケ    13/8 6/2*                    eq:+0.379 (-0.341)      Player  : 56.00% (G:21.74% B:1.54%)      Opponent: 44.00% (G:9.94% B:0.69%)      Confidence: ア 0.008 (+0.371<E<+0.387)      Duration: 3 hours 30 minutes 24 seconds ケ 9996 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply イ 9995 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply ウ 9994 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon ところで、ムーブ前にキューブポジションのようです。おいらも考えたんだけど、まだ早いか、せいぜいクロースだと思っていたのですが、クリアダブルのようです。 5 pt match Blue-1: White-0 Blue on roll. Roll or Double ? 169 149 XGID=--aa-BEB----eDa--c-d-AA---:0:0:1:00:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4DnyARSwb+ABCg:cAmgAAAACAAA Analyzed in Rollout No Double  Player Winning Chances:    63.87% (G: 24.34% B:  2.45%)  Opponent Winning Chances:  36.13% (G:  7.20% B:  0.64%) Double/Take  Player Winning Chances:    64.13% (G: 25.18% B:  3.48%)  Opponent Winning Chances:  35.87% (G:  7.51% B:  0.77%) Cubeless Equities: No Double=+0.529, Double=+1.300 Cubeful Equities:       No Double:   +0.729 (-0.068)       Double/Take: +0.797      *Double/Drop: +1.000 (+0.203) Best Cube action: Double / Take Rollout  1484 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply  Confidence No Double: ア 0.026 (+0.704<E<+0.755)  Confidence Double:    ア 0.035 (+0.762<E<+0.833)    Double Decision confidence: 99.9%  Take Decision confidence: 100.0%    Duration: 14 minutes 58 seconds eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon 最後に、もしキューブを打っていると 7/2* 6/2 が絶対となります。ギャモンプライスがものすごくでかいですから、当然ですが。 5 pt match Blue-1: White-0 169 149 XGID=--aa-BEB----eDa--c-d-AA---:1:-1:1:54:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4DnyARSwb+ABCg:QYmyAAAACAAA    1. Rolloutケ    7/2* 6/2*                    eq:+0.343      Player  : 63.15% (G:28.55% B:3.42%)      Opponent: 36.85% (G:7.89% B:0.89%)      Confidence: ア 0.015 (+0.328<E<+0.358)      Duration: 7 minutes 31 seconds    2. Rolloutケ    22/13                        eq:+0.222 (-0.121)      Player  : 63.66% (G:18.65% B:2.38%)      Opponent: 36.34% (G:7.44% B:0.77%)      Confidence: ア 0.014 (+0.208<E<+0.236)      Duration: 8 minutes 05 seconds    3. Rolloutケ    21/16 6/2*                   eq:+0.151 (-0.192)      Player  : 60.18% (G:22.07% B:2.92%)      Opponent: 39.82% (G:9.13% B:1.05%)      Confidence: ア 0.016 (+0.135<E<+0.167)      Duration: 8 minutes 59 seconds    4. Rolloutケ    7/3* 7/2*                    eq:+0.088 (-0.255)      Player  : 57.21% (G:25.12% B:3.27%)      Opponent: 42.79% (G:11.16% B:1.34%)      Confidence: ア 0.017 (+0.071<E<+0.105)      Duration: 8 minutes 56 seconds    5. Rolloutイ    13/8 6/2*                    eq:+0.048 (-0.296)      Player  : 56.69% (G:22.83% B:2.96%)      Opponent: 43.31% (G:10.33% B:1.58%)      Confidence: ア 0.017 (+0.031<E<+0.065)      Duration: 9 minutes 06 seconds ケ 1368 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply イ 1367 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon p.s. おまけ 実はこの問題、ある意味出題ミスです。実戦では何気なく 22/13 のプレイをして、bot の解析で怒られたとき、１番手を 7/2* 7/3* と見間違えたのです。7/2* 7/3* は検討したけど、リスクの割にゲインが少ないように思い、却下したのですが、へ〜、一番なんだ、おもしろ〜い。と、よく、確認もせずに出題してしまったのです。 失礼しました。ぺこ。 2010/01/13(Wed) 06:01:00 [ No.15358 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  なるほど ポイントオンすると、両チェッカのムーブに対して『＊』のヒットマークがつくんですね。 私も、一瞬ダブルヒットが一位だと勘違いしました。 Mochy氏のコメントを読んだとき、概ね理解できました。 これって、55で１個ヒットして1ポイントと3ポイントを作ったポジションを思い浮かべればいいのかなと思いました。 問題のポジションのロール前ではまだヒットしてるわけではありませんが、ポイントオンする目やルースヒット(アタック)を含め、ギャモンチャンスが多く見込めそうです。 勝率だけではダブルは早いのでしょうけど、ギャモン勝ちがダブルを後押ししてる典型的なパターンかなと思います。 ただ、このポジションを見たときは、ダブルのダの字も思いつきませんでした。＞＜； このキューブレスでダブルの期待値をだしてるのはいいですね。 >Cubeless Equities: No Double=+0.529, Double=+1.300 ダブルがノーダブルの2倍以上ということは、ギャモン以上勝ちによるものだとすぐにわかります。 他にもいろいろ役立つのではと思います。 2010/01/14(Thu) 14:29:25 [ No.15359 ]

◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  5 pt match Blue-0: White-0 156 166 XGID=-b----E-C-A-dD---cad----aB:0:0:1:33:0:0:0:5:10 GNUBg ID: wevgATDgc+IBYA:cImtAAAAAAAA 2010/01/08(Fri) 04:50:46 [ No.15339 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  b/22(2)、13/10、8/5 6ポイントのスタックを裁きたい気持ちはありますが、白がブリッツ失敗で建て直しするタイミングがいいポジションをとるチャンスだと思いました。 私の中では、6/3(2)とほぼぐらいの期待値なんですが・・・ 勝率：55％ ギャモン(勝)：15％以上 ギャモン(負)：10％ 2010/01/08(Fri) 16:14:08 [ No.15340 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  b/22(2) 8/5(2) 　白の24ポイントや18ポイントにブロットがころがっているので、こちらのアウターにもブロットをころがしてもいいと考えました。 　次善としては堅実に３ポイント作りたいです。 2010/01/08(Fri) 18:57:38 [ No.15342 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  bot の解析は８／５（２）が明らかに優れているとのこと。 おいらは、６／３（２）の方がポジション的に優れていると判断した。 何度も言ってきたが、「そんなに５ポイントの価値って高いの？」をまた感じた局面。 ８／５（２）して、６ポイントのスタック、醜くないのぉ？８ポイントを壊しているし、２ブロットだし。。。    1. Rolloutケ    Bar/22(2) 8/5(2)             eq:+0.414      Player  : 58.08% (G:20.43% B:1.39%)      Opponent: 41.92% (G:10.87% B:0.61%)      Confidence: ア 0.013 (+0.401<E<+0.427)      Duration: 18 minutes 03 seconds    2. Rolloutケ    Bar/22(2) 6/3(2)             eq:+0.345 (-0.069)      Player  : 56.99% (G:18.59% B:1.26%)      Opponent: 43.01% (G:10.73% B:0.52%)      Confidence: ア 0.012 (+0.333<E<+0.357)      Duration: 17 minutes 44 seconds    3. Rolloutケ    Bar/22(2) 13/10(2)           eq:+0.253 (-0.161)      Player  : 55.59% (G:16.23% B:0.94%)      Opponent: 44.41% (G:11.14% B:0.59%)      Confidence: ア 0.011 (+0.242<E<+0.264)      Duration: 17 minutes 26 seconds    4. Rolloutケ    Bar/22(2) 13/10 8/5          eq:+0.199 (-0.214)      Player  : 53.99% (G:16.09% B:1.00%)      Opponent: 46.01% (G:12.45% B:0.63%)      Confidence: ア 0.013 (+0.186<E<+0.212)      Duration: 18 minutes 56 seconds    5. Rolloutケ    Bar/22(2) 13/10 6/3          eq:+0.198 (-0.215)      Player  : 54.30% (G:16.07% B:1.01%)      Opponent: 45.70% (G:12.26% B:0.67%)      Confidence: ア 0.013 (+0.185<E<+0.211)      Duration: 20 minutes 57 seconds ケ 3870 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon bot の解析を見て、ふと、もし、４４だったら、８／４（２）とするかなと思った。 ４ポイントの価値が高く、６／２（２）の価値は低く見えるから。 でも、そう思うのだったら、４ポイントより価値の高い５ポイントなんだから、３３の場合も５ポイントメイクをもっと高く評価しなくてはならないのだろう。 何か、自分の中できちんと理解していないものを感じる。 で、４４ロールアウトしてみたんですよね。ところが。。。。 5 pt match Blue-0: White-0 156 166 XGID=-b----E-C-A-dD---cad----aB:0:0:1:44:0:0:0:5:10 GNUBg ID: wevgATDgc+IBYA:cAmyAAAAAAAA    1. Rolloutケ    Bar/21(2) 13/9(2)            eq:+0.436      Player  : 59.28% (G:17.46% B:1.01%)      Opponent: 40.72% (G:8.82% B:0.42%)      Confidence: ア 0.023 (+0.413<E<+0.459)      Duration: 3 minutes 32 seconds    2. Rolloutケ    Bar/21(2) 8/4(2)             eq:+0.375 (-0.060)      Player  : 57.04% (G:19.27% B:1.27%)      Opponent: 42.96% (G:10.10% B:0.46%)      Confidence: ア 0.027 (+0.348<E<+0.402)      Duration: 3 minutes 28 seconds    3. Rolloutイ    Bar/21(2) 6/2(2)             eq:+0.324 (-0.112)      Player  : 56.69% (G:17.16% B:1.05%)      Opponent: 43.31% (G:9.95% B:0.50%)      Confidence: ア 0.025 (+0.299<E<+0.349)      Duration: 3 minutes 15 seconds ケ 718 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply イ 716 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon ６／２（２）よりは８／４（２）が良かったけど、ベストは１３／９（２）。。。orz....... 良いアンカーをとったから、インナー強化よりポジションってことなんですかぁ？ ギャモンは難しい。。。。。。。 問題に戻る。 shun さんは８／５（２）が成立する理由に白のブロットを上げている。 ならばと、白の１７ポイントの１枚を７ポイントカバーに変更してみて、ロールアウト。 その結果は。。。。 5 pt match Blue-0: White-0 155 166 XGID=-b----E-C-A-dD---bbd----aB:0:0:1:33:0:0:0:5:10 GNUBg ID: wdvgATDgc+IBYA:cImtAAAAAAAA    1. Rolloutケ    Bar/22(2) 8/5(2)             eq:+0.272      Player  : 54.59% (G:18.41% B:1.04%)      Opponent: 45.41% (G:11.07% B:0.71%)      Confidence: ア 0.027 (+0.245<E<+0.299)      Duration: 3 minutes 25 seconds    2. Rolloutイ    Bar/22(2) 6/3(2)             eq:+0.241 (-0.030)      Player  : 54.82% (G:17.58% B:1.10%)      Opponent: 45.18% (G:11.18% B:0.57%)      Confidence: ア 0.031 (+0.210<E<+0.272)      Duration: 3 minutes 29 seconds    3. Rolloutウ    Bar/22(2) 13/10(2)           eq:+0.208 (-0.063)      Player  : 53.91% (G:15.72% B:0.91%)      Opponent: 46.09% (G:10.95% B:0.61%)      Confidence: ア 0.024 (+0.184<E<+0.232)      Duration: 3 minutes 28 seconds    4. Rolloutウ    Bar/22(2) 13/10 6/3          eq:+0.121 (-0.150)      Player  : 52.30% (G:15.12% B:0.79%)      Opponent: 47.70% (G:12.69% B:0.71%)      Confidence: ア 0.029 (+0.092<E<+0.150)      Duration: 4 minutes 04 seconds    5. 3 ply       Bar/22(2) 13/10 8/5          eq:+0.064 (-0.208)      Player  : 51.09% (G:14.00% B:0.53%)      Opponent: 48.91% (G:11.52% B:0.37%) ケ 689 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply イ 688 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply ウ 690 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon 差は縮まったがやはり５ポイントメイクらしい。 バックギャモンの序盤は５ポイントメイクの戦争と、誰かが言っていたなぁ。。。。。。。 作れるなら５ポイントで特に序盤はいいのかなぁ。。。 おいらのてきと〜な格言に 「分からなかったらヒット」 ってのがあるが 「悩んだら５ポイント」 ってのを追加しようかしらん。:-) ではでは 2010/01/09(Sat) 09:34:52 [ No.15343 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  おまけ これは５ポイント作るかなぁ。。。。 5 pt match Blue-1: White-0 159 160 XGID=-a----EBBa--eD---c-e----B-:0:0:1:21:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4HPwESDg2+ABMA:cAmlAAAACAAA    1. Rolloutケ    7/5 6/5                      eq:+0.111      Player  : 50.93% (G:16.89% B:1.56%)      Opponent: 49.07% (G:12.03% B:0.87%)      Confidence: ア 0.040 (+0.071<E<+0.151)      Duration: 36.6 seconds  * 2. Rolloutケ    24/21                        eq:+0.051 (-0.060)      Player  : 49.79% (G:13.44% B:1.08%)      Opponent: 50.21% (G:10.75% B:0.57%)      Confidence: ア 0.039 (+0.012<E<+0.090)      Duration: 36.0 seconds    3. Rolloutケ    24/22 6/5                    eq:+0.039 (-0.072)      Player  : 49.58% (G:13.63% B:1.67%)      Opponent: 50.42% (G:13.38% B:0.92%)      Confidence: ア 0.044 (-0.005<E<+0.083)      Duration: 34.2 seconds    4. Rolloutケ    24/23 24/22                  eq:-0.016 (-0.126)      Player  : 49.07% (G:12.81% B:0.78%)      Opponent: 50.93% (G:10.51% B:0.83%)      Confidence: ア 0.040 (-0.056<E<+0.024)      Duration: 28.2 seconds    5. Rolloutケ    24/23 13/11                  eq:-0.022 (-0.132)      Player  : 48.58% (G:13.93% B:0.92%)      Opponent: 51.42% (G:13.25% B:0.89%)      Confidence: ア 0.038 (-0.060<E<+0.016)      Duration: 30.9 seconds ケ 648 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 2 ply  Search interval: Huge eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon 2010/01/09(Sat) 09:42:22 [ No.15345 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  8/5(2)かぁ。 全然見えなかった。 見えていれば素直に選べたと思うのですが・・・ 8ポイントや7ポイントのブロックを崩す手って、意外と死角になりやすいことが多いと思います。 「おまけ」で掲げられたポジションはよくあるポジションなので、比較的見えやすいほうだと思います。 ちょっと前のitikawa氏の掲示板からですが、 7 pt match Blue-0: White-0 144 131 XGID=----bBEBa-C-aB---cbdbA----:0:0:1:43:0:0:0:7:10 GNUBg ID: sLeDEAawbxwDBA:cAnuAAAAAAAA なんかは、見えれば比較的チョイスしやすいのですが、意外と見えないことが多いと思います。 2010/01/09(Sat) 14:38:47 [ No.15348 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  あっ、上の答え書き忘れました。 3ポイントメイクです。 それ以外は３桁エラーです。 ではでは 2010/01/09(Sat) 14:43:02 [ No.15349 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy  引用する  初手から41$ 33や51$ 33は５pメイク(24/21(2) 8/5(2))です。したがってそれよりもブロットが散乱している問題図は明らかに５pメイクかと思います。 注）$はスロットというnactationです。(序盤のムーブの書式） http://www.nackbg.com/nactation.pdf 脱線しますが、このnactationはこの1年間で世界標準になると思いますので、今から慣れることをお勧めします。 非常に簡単なものを下記に。 $: スロット S: スプリット＆ダウン（大きい出目でスプリット） Z: スプリット＆ダウン（小さい出目でスプリット） D: 2枚ダウン P: ポイントメイク R: ラン 44で8pを崩して4pをつくるか、13pから2枚おろして9pを作るかのチョイスと33のチョイスを比較していますが、4pは5pより弱いポイントだし、9pは3pとほぼ同じ価値な気がしますのでそれほど驚く結果でもないかと思います。 そもそも初手（オープニングロール）で仮に４４が出たとしたら9p(2)とやるわけだし。 61P-62R-21ですが、クリアーに５ｐメイクだと思います。 61P-21Z-21や61P-51Z-21などなら面白いけど。 2010/01/10(Sun) 09:32:48 [ No.15355 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy  引用する  自分で気になったので 61P-21Z-21はロールアウトすることにしました。 （絶対誰かがすでにやってるけど） 61p-xx-21のXXがなんだと5pメイクなのかも知りたい。 3手目webができて世界のロールアウトが集約されればこんなこともなくなるので、できるだけ早く進めていきましょう。6人ぐらいの外人に声をかけましたが、基本的にみんな大賛成していますし。 2010/01/10(Sun) 09:40:16 [ No.15356 ]

◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  5 pt match Blue-0: White-0 Blue on roll. Roll or Double ? 65 111 XGID=-B-BBBBa-A---B---aAbAbdbc-:0:0:1:00:0:0:0:5:10 GNUBg ID: tzcTgACzbYRBAg:cAmgAAAAAAAA 2010/01/07(Thu) 05:41:19 [ No.15335 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する  Double-Pass 　Too good かどうかという問題でしょう。 　外すのは、 55 44 45 。外せば白からキューブが来て受けられそうもない。 　ダブルヒットできればほぼギャモン勝ち確定でいいと思うのですが、１駒ヒットできても、残る１駒に逃げられる事態での勝率はランで相当負けているのでそんなに高くなさそう。今のうちにキャッシュしておきます。 2010/01/07(Thu) 09:29:52 [ No.15336 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  TooGood/Pass <白の立場> 2枚目があるのでマネーでもテイクできなさそうなので、0-0/5pの1ポイントではなおさらテイクできないと思いました。 仮に7ポイントがヒットされ、すぐにエンターでき17ポイントのブロットを隠せても、19ポイントがブロットになる可能性があるため、ヒットされて勝つのは非常に難しそうです。 <青の立場> ギャモン率は1枚クローズアウトで3％？、2枚で45％？ぐらいだったと思います。(かなり怪しい記憶) 一枚目をとれば、2枚目をヒットすることはさほど難しくなさそうです。 どれくらいでクローズアウトできるか？とうのが問題ですが、平ギャモンでも十分トライする価値があると思いました。 あと、上記の<白の立場>で「白が勝つの非常に難しそう」と言ってる立場から、ここでダブルしなくてもいいと思いました。 ヒットできない9回に一回は負けることになりますが、それはそれでよしとします。 ざっくりと、 Double/Pass 9回シングル勝ち=9点 NoDouble 3回ギャモン勝ち=6、5回シングル勝ち=5、負け=-1　計=10点 ヒットしたら青の100％勝ちや、一枚ヒットしてからのギャモン率など、かなり乱暴な見積もりですが、ヒットできなかった時のリスクを上回るゲインを見込めそうです。 ただ、最初にこのポジションを見て思ったことは、実戦ではキャッシュするような気がします。 2010/01/07(Thu) 16:22:47 [ No.15337 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する  おいらは、Too good かどうかの判断が（も）苦手です。 この問題、ショットが外れるのは shun さんご指摘の通り、外れるのは４４，４５，５５の４通りです。しかし、たとえ外れても、相手のキューブ引けるどころか、白がダブルかどうかも怪しいでしょう。 5 pt match Blue-0: White-0 White on roll. Roll or Double ? 65 102 XGID=-B-BBBBa-B---B---a-bAbdbc-:0:0:-1:00:0:0:0:5:10 GNUBg ID: s20MAwK3NxOAAA:MAGgAAAAAAAA 5 pt match Blue-0: White-0 White on roll. Roll or Double ? 65 95 XGID=-B-BBCCa-----B---a-bAbdbc-:0:0:-1:00:0:0:0:5:10 GNUBg ID: s90BAwK3NxOAAA:MAGgAAAAAAAA 5 pt match Blue-0: White-0 White on roll. Roll or Double ? 65 91 XGID=-B-CCBBa-----B---a-bAbdbc-:0:0:-1:00:0:0:0:5:10 GNUBg ID: c7cBAwK3NxOAAA:MAGgAAAAAAAA というわけで、２ポイントギャップが気にくわないけど、Too good かな？と振り続けました。 bot の解析は次の通り Analyzed in Rollout No Double  Player Winning Chances:    78.81% (G: 22.93% B:  0.75%)  Opponent Winning Chances:  21.19% (G:  3.48% B:  0.11%) Double/Take  Player Winning Chances:    79.92% (G: 24.58% B:  0.87%)  Opponent Winning Chances:  20.08% (G:  3.83% B:  0.15%) Cubeless Equities: No Double=+0.771, Double=+1.701 Cubeful Equities:       No Double:   +0.890 (-0.110)       Double/Take: +1.595 (+0.595)      *Double/Drop: +1.000 Best Cube action: Double / Drop Rollout  8087 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply  Confidence No Double: ア 0.003 (+0.887<E<+0.893)  Confidence Double:    ア 0.007 (+1.588<E<+1.603)    Double Decision confidence: 100.0%  Take Decision confidence: 100.0%    Duration: 4 minutes 59 seconds eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon キャッシュすべきポジションです。 やはりインナーの２ポイントが空いているのが大きいのでしょう。ギャモン勝ちするにはクローズアウトしなくてはなりませんが、それまでに、あと一波乱あることも容易に想像できます。さらに、白のインナーが強いですしね。 ではと、次の図にすると、振り続けるかどうか、クロースになるようです。 5 pt match Blue-0: White-0 Blue on roll. Roll or Double ? 65 113 XGID=--BBBBBa-A---B---aAbAbdbc-:0:0:1:00:0:0:0:5:10 GNUBg ID: tzcTgAC2bYRBAg:cAmgAAAAAAAA Analyzed in Rollout No Double  Player Winning Chances:    84.62% (G: 25.51% B:  0.90%)  Opponent Winning Chances:  15.38% (G:  2.14% B:  0.07%) Double/Take  Player Winning Chances:    85.41% (G: 26.12% B:  0.93%)  Opponent Winning Chances:  14.59% (G:  2.63% B:  0.11%) Cubeless Equities: No Double=+0.927, Double=+1.985 Cubeful Equities:       No Double:   +1.008       Double/Take: +1.905 (+0.898)      *Double/Drop: +1.000 (-0.008) Best Cube action: Too Good to Double / Drop Rollout  3261 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply  Confidence No Double: ア 0.006 (+1.002<E<+1.013)  Confidence Double:    ア 0.011 (+1.894<E<+1.916)    Double Decision confidence: 99.6%  Take Decision confidence: 100.0%    Duration: 3 minutes 18 seconds eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon これだと、プライム完成が容易ですから、それが大きいのだと思います。 問題のポジションに戻り、白のインナーを弱くしてみると、やはり少しは Too Good に近づきましたが、まだ足りませんでした。 5 pt match Blue-0: White-0 Blue on roll. Roll or Double ? 61 111 XGID=-B-BBBBa-A---B---aA-Addbc-:0:0:1:00:0:0:0:5:10 GNUBg ID: t/cQgACzbYRBAg:cAmgAAAAAAAA Analyzed in Rollout No Double  Player Winning Chances:    82.15% (G: 24.40% B:  0.79%)  Opponent Winning Chances:  17.85% (G:  2.62% B:  0.06%) Double/Take  Player Winning Chances:    83.01% (G: 28.92% B:  0.98%)  Opponent Winning Chances:  16.99% (G:  3.40% B:  0.14%) Cubeless Equities: No Double=+0.861, Double=+1.942 Cubeful Equities:       No Double:   +0.962 (-0.038)       Double/Take: +1.849 (+0.849)      *Double/Drop: +1.000 Best Cube action: Double / Drop Rollout  1784 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply  Confidence No Double: ア 0.007 (+0.955<E<+0.969)  Confidence Double:    ア 0.019 (+1.830<E<+1.867)    Double Decision confidence: 100.0%  Take Decision confidence: 100.0%    Duration: 1 minute 08 seconds eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon うんで、これでクリアな Too good 模様。 5 pt match Blue-0: White-0 Blue on roll. Roll or Double ? 61 113 XGID=--BBBBBa-A---B---aA-Addbc-:0:0:1:00:0:0:0:5:10 GNUBg ID: t/cQgAC2bYRBAg:cAmgAAAAAAAA Analyzed in Rollout No Double  Player Winning Chances:    87.05% (G: 27.33% B:  0.98%)  Opponent Winning Chances:  12.95% (G:  1.46% B:  0.03%) Double/Take  Player Winning Chances:    87.83% (G: 27.65% B:  1.00%)  Opponent Winning Chances:  12.17% (G:  1.83% B:  0.06%) Cubeless Equities: No Double=+1.001, Double=+2.140 Cubeful Equities:       No Double:   +1.092       Double/Take: +2.063 (+0.970)      *Double/Drop: +1.000 (-0.092) Best Cube action: Too Good to Double / Drop Rollout  1369 Games rolled with Variance Reduction.  Moves and cube decisions: 3 ply  Confidence No Double: ア 0.010 (+1.083<E<+1.102)  Confidence Double:    ア 0.019 (+2.044<E<+2.081)    Double Decision confidence: 100.0%  Take Decision confidence: 100.0%    Duration: 1 minute 20 seconds eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon う〜〜〜〜ん。。。。。。。。局面判断が甘いなぁ。。。。。。。 orz....................... しょぼん。 2010/01/08(Fri) 04:49:32 [ No.15338 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー  引用する  勝率等、書き忘れました。 こういう肝心なときに書き忘れるとは・・・ で、勝率は80弱とほぼピッタリでしたが、ギャモン勝ちが30％超と見込んでたのがいけなかったみたいです。 やはりクローズする前に2ポイントに立たれるか、2ポイントが埋まらないままベアオフになるケースが思った以上に多いみたいです。 最初の3ポジション、初め何かわかりませんでした。＾＾； よくよく見て、45、44、55のムーブ後のポジションだと気がつきました。 白のベストロールは55、44、46とひき逃げぐらいでしょうか。 ひき逃げできなくても3でヒットできれば、まぁよしといったろころ。 それ以外はショットを与えます。確かにダブルは怪しいです。 2010/01/08(Fri) 16:41:28 [ No.15341 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy  引用する  １８ｐのほうをヒットしても即２でエンターされるとテイクになるのが大きい気がします。 2010/01/10(Sun) 09:01:49 [ No.15351 ] ◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy  引用する  Money Game Blue on roll. Roll or Double ? 52 95 XGID=-B-BBBBa--BA-B-a-----c-bh-:1:1:1:00:0:0:3:0:10 GNUBg ID: /+ZAgACzbVgGAA:0RMAAAAAAAAA このポジションを思い出しました。 僕はヒットされた後で勝率が２０％ぐらいあると思ったのですが実際には１５％しかありませんでした。 ただ、きんちゃんの問題では１８ｐをヒットされた後でも２３％ぐらい勝率があるようです。(24: 9/7* 18/14で確認）５ｐボードですからね。 2010/01/10(Sun) 09:14:08 [ No.15354 ]

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